劉裕嘆了口氣，搖頭道：“所以說，你只知以前，不知未來，以你這老魔頭的認知，只會有代天牧民，君權神授這些，卻不知在我們后世的那個時代，民智已開，沒有人再認為皇帝，或者是國王就是天生應該統治自己的那個人，自己和自己家人的命，也沒有理由給這些統治者任意地擺布，剝奪，你也不想想，如果世人連天神都不再敬畏，不再把自己的生活當是神的恩賜，又怎麼會在乎這些人間的君王呢？”

老祖不屑地冷笑道：“不敬天，不敬神，總有你們后悔的時候，人無敬畏之心，就會蔑視一切人間的法律，規則，那國家也無法維系，就象草原的蠻夷一樣，他們也是無視人間的法律，除了祭祀祖先和神靈之外，只屈伏于強權與暴力，我看你們那個時代，也跟草原蠻夷差不多了，劉裕，你口口聲聲要滅胡虜，恢復中華，但我看你是想中華變胡虜蠻夷吧。”

劉裕也不生氣，微微一笑，說道：“胡虜蠻夷之所以不講道理和規矩，是因為他們一向與野為伍，弱強食，不知忠義，他們的部落的存在，其本基礎在于讓所有族人能存活下去，但后來慢慢地就改變了，變了強力的首領，要驅使和奴役更多的族人，為他一家一姓所效力，所以，他們要不停地爭奪水源和草場，以此為理由發戰爭與沖突，去捕獲更多的俘虜，這些俘虜，男子為奴隸，為其出賣力氣干活，或者是從軍打仗，而人，則會為部落首領和貴族們的妻妾，為其生兒育，可是普通的族人，是得不到俘這些好的，于是時間累積下來，作為首領的子孫是越來越多，而普通族人，因為打仗時的戰死戰傷，兒孫們的數量又不足，就慢慢地消亡，最后，漸漸地，部落里的族人就會大部分為某個祖先的不同后代，所謂共祖，就是這麼來的。”

老祖冷冷地說道：“這是人所周知的事，你不用拿這個來教育我，部落之間還會因為分家這些事，造漸漸地，在一片區域，都是這個共祖后代的近親部落，就象你們中原之民，自稱炎黃子孫一樣，其實也是炎帝和黃帝這兩個共祖的后代而已，那些同時期的其他部落之人，漸漸地就消失無后了。”

劉裕點了點頭，說道：“但維系這些關系的，就是這種共祖，同部落，同樣的緣，在我們后世，把這個稱為民族，就象我們華夏一族，炎黃子孫，可以稱為一個大的民族，但后來因為草原游牧和中原農耕是完全不同的生活方式，時間久了人種和緣也有所區別，所以中原之地的百姓，慢慢地就稱之為漢族，而其他邊疆之地的百姓，則稱為數民族，比如在草原上的，稱為蒙古族，在遼東肅慎之地的，稱為滿族，在西域之地的，稱為維吾爾族，諸如此類。”

;老祖嘆了口氣：“不過是華夷之辯罷了，沒什麼新鮮的，到了后世換個法而已，不過，你說的漢族，應該是從漢朝建立而來的吧，也就是說，你們后世之人，是把漢朝建立，劉邦代秦，看為這個族群的起源？”

劉裕正道：“是的，就象秦始皇，我們認為他開了大一統的中原王朝的起始，可惜秦朝太短，又是歷史上留下了殘暴的名聲，最主要的是，秦朝焚書坑儒，沒把周禮儒家這套作為價值觀的本，這與我們整個中華民族，或者說漢族的傳統理念不符合，所以，我們后世稱為漢族，而不是秦族，也不是周族。”

老祖微微一笑：“夏商周時，天下確實是分封制度，諸侯與部落林立，所謂天子，也不過是部落聯盟的名義首領罷了。秦始皇滅六國，平八荒，四海一，開創了大一統王朝的先例，跟以前朝代的那種分封模式，完全不一樣，漢承秦制，以漢作為族名，確實很合適，不過，你都說了后世多次有蠻夷侵，中原易主，甚至是北方草原胡虜建立了王朝，那這個族名，難道就不改了嗎？”

劉裕搖了搖頭，正道：“不會改了，因為中原和草原之間，也許軍事上的實力互有短長，此消彼漲，但是在文化上，生產能力上，是天差地別，草原上以力稱雄，攻戰不斷，手足父子相殘，往往也會很快因為這種而導致部落迅速地衰落，最后被外人所滅，這是他們無法治的死，而周禮儒家這套，講究秩序，劃分等級，強調禮法，不僅是解決統治者上層部的權力繼承的矛盾，也可以安和統治那些新被征服的子民，所以，無論是現在的北方胡虜如北魏，還是將來的新的讓中原的蠻夷，他們想在中原立足，只有尊重周禮儒家這套，只有自己把自己原來的習俗和規矩完全扭轉。”

老祖冷冷地說道：“就是說，他們跟當年的軒轅黃帝一樣，以武力主中原，征服了中原的黎民百姓，但自己只能作為統治者，而且最后得接中原的一系列規矩，法則，學會儒家周禮這些，慢慢地就把自己也轉化漢族了？”

劉裕嘆了口氣：“是的，這也是慕容蘭生前所愿，希胡漢之間化解仇恨，最后融為一，并非后世之人，又是一個子，卻也有這般的見識，我對，真的是非常的尊敬和欣賞。”

老祖哈哈一笑：“可是的族人們不這樣想，的大哥也不這樣想，這些草原蠻夷，只想著打進中原花花世界，讓漢族都為他們的奴隸，給他們耕作，供他們吃喝玩樂，隨時可以欺負他們，所以，慕容蘭最后還是死了，死在了一輩子想要維護的族人和親人的手中，劉裕，這是你改變不掉的命運，所謂的胡漢融合，是本走不通的死路，你無法逆轉！”