這一次，朱熹的問題，把趙淳問沉默了。

趙淳臉上浮現出一疑和不解。

眾人都看出來，五皇子可能回答不上來這個問題。

不過對五皇子的印象，卻大大改觀。

五皇子看起來文文弱弱，平時很說話，卻沒想到那顆小小的腦袋里，居然裝了這麼多知識。

他說話也很溫和，就像流水一樣慢慢道來，不急不躁。

而且他說的每一個字，每一句話，都很樸實，沒有任何故弄玄虛，從日常出發，去思考。

這是一個為人真誠而坦率的皇子。

朱熹見趙淳回答不上來，多多有些失。

他從趙淳的辯論中，其實是得到了啟發的。

朱熹其實非常很看重人間的善惡之別。

既然趙淳以另一種論述道出了他對道和的觀點，朱熹很希聽聽他對善惡的闡述。

但看樣子，這位皇子恐怕無法給出令人滿意的答案了。

“這還不簡單，善惡都是憑我們自評斷，必然不是事實。”高俅立刻出來打圓場，維護五皇子的面，“我覺得五皇子說的太對了，今日聽完后，如同醍醐灌頂！”

周圍也有部分人開始應和。

但是大多數人卻沉默無聲。

因為如果善惡真的是主觀的，那世間豈不是沒有衡量惡人的標準了？

這樣天下就會大！

這是一個很可怕的問題，想一想就令人骨悚然。

“好！今日之辯論，很彩，按照淳哥兒的說法，朱熹的氣論和天理說，并沒有被證實是錯的，但卻是主觀臆測的。”

上面的趙家終于說話了。

眾人的心思這才集中起來。

卻見趙家從龍椅上站起來，一步步走下來。

“朱元晦，你覺得呢？”趙寧走到朱熹面前問道。

“關于主觀臆斷和事實之辯，小民認為五皇子說的有理。”

“好，既然你認為他說的有理，關于善惡的問題，我來回答你。”

趙寧用的是我，而非朕，可見他不想以皇帝的份參與到這一次的辯論中。

朱熹道：“還請陛下指點一二。”

諸位大臣也都豎起了耳朵，想聽聽趙家對善惡的看法。

這里的善惡，顯然已經不是平常人所說的善惡。

趙家接下來說的話，必然是建立在剛才朱熹和趙淳論道的基礎上了。

趙寧突然問道：“一個人殺了人，他是不是惡？”

沒想到趙家一上來就問如此直白簡單的問題。

作為陛下最忠心的臣子，要讓陛下知道自己的存在，那只能搶答咯！

第一個搶答的就是莫儔，他說道：“當然是惡，殺人償命，自古便是天理！”

但孫傅卻說道：“若是有人現在要殺你，但沒有得逞，反而被你殺了呢，這也是惡嗎？”

孫傅的話，無疑讓這個看似簡單的問題，變得復雜起來。

但趙寧卻沒有直接回答，而是又說道：“惡該不該罰？”

這下所有人都猶豫起來，但是虞允文出列說道：“若是惡，自然該罰！”

“為何？”趙家又問道。

為何？

這不是顯而易見的嗎！

胡銓說道：“一旦惡行不被懲罰，就會有更多人作惡，因為他人作惡，若你不做惡，就會面臨威脅。”

對胡銓的說法，眾人深以為然。

趙寧說道：“如此說來，惡與善，并非僅僅是個人，而是關乎群？”

大臣們神一，忽然知曉趙家要說什麼了。

趙寧又問道：“如果一個人因為貪慕朋友的家產和妻，殺了這個對他很好的朋友，這個人是不是惡？”

“必然是惡！”朱熹說道。

“那如果一個人聯合朋友之妻，想要殺掉對自己很好的朋友，被朋友發現后，危急關頭被朋友反殺，這位朋友是不是惡？”

“自然不是惡！”

“為何？”

“如果將這位朋友的行為定義為惡，便要懲罰他，若是懲罰了他，那以后朋友之間豈不是可以隨意加害？”朱熹如實回答道，“若是如此，這世道依然會崩壞。”

趙寧點了點頭，又問道：“如果一個人在街頭無緣無故辱罵路人，他是不是惡？”

“是惡，不過是小惡。”

“小惡與大惡有何區別？”

高俅答道：“小惡止于言語，大惡在于行為。”

趙寧又說道：“那何以制小惡？”

“以德規范小惡。”高俅又說道。

趙家又問道：“為何？”

朱熹道：“若小惡以法嚴懲，則人人都會違法，如此，法不法。”

這正是羅從彥的思想，不要因為小過就嚴懲，因為每個人都會犯錯，不要因為大惡而姑息，若是姑息，就會使規則崩壞。

“如此說來，無論是小惡，還是大惡，都不僅僅是個人行為，亦與群有關？”

眾人面面相覷。

趙寧又問道：“那善呢，為何一個人要行善？”

見高俅都搶答了好幾次了，王宗濋立刻說道：“揚善是利他，更是利己。”

“何解？”

王宗濋又說道：“一個人行善，不與人為惡，是保護自己，避免自己險惡之境。”

“如此說來，善也并非僅僅是個人行為，也與群有關？”

“陛下說的是。”

“那按照諸位剛才的回答，善與惡，都不是簡單的個人行為，都與群有關，是嗎？”

說到這句話的時候，趙寧的目看向了朱熹。

朱熹點頭說道：“是的。”

其他人也說道：“陛下所言極是。”

趙寧問道：“我剛才問的幾個殺友的事例，諸位可還有反對的意見？”

眾人沉默片刻。

胡寅說道：“若是貪慕朋友的家產和妻，殺了對自己很好的朋友，這必然的大惡，臣想，任何一個正常人都不會有反對意見，關乎到群的穩定，必須嚴懲。”

趙寧道：“天下人都這麼認為嗎？”

“都會這麼認為。”

趙寧說道：“那這件事，放在商周時代，和放在我大宋，會有區別嗎？”

“不會有區別，這是大惡。”

“既然善與惡都是與群利益有關的，那朕要說，善與惡，是天下人共同認為的，達了共識的，是否有問題？”

眾人腦瓜子了一下，才說道：“沒問題。”

“那太東升西落，是不是也是天下人達的共識？”

“是！”

“大惡之行，會不會因為高太尉今日喝多了酒，說不是大惡，就不是大惡了？”

“當然不會。”高俅立刻說道。

“為什麼？”

高俅趕解釋：“因為臣說不是大惡，但天下人都認為是大惡，那便是臣的主觀臆斷，未必是真。”

趙寧的目回落到朱熹上，說道：“關于善惡是否存在，我說完了。”

朱熹卻說道：“陛下剛才提到商周與我大宋的善惡之別，小民到還有一個疑慮。”

趙寧說道：“你是想說，商周祭祀活人是商周的共識，而我大宋沒有的，這個善惡如何辯論，是嗎？”